Le Cloitre des Délices

ANNEXE 1
- une soumise doit elle obligatoirement porter le collier pour affirmer sa soumission.
Précisant qu'il parle d'une soumise ayant un Maitre
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Le premier débat a été lancé, avec un tour de table.
Myloon: Le collar est un objet personnel, selon le couple dom /soumis, mais en aucun cas une obligation.
C'est le choix de chacun de le porter ou non, du choix du dominant.
Noisette : d'accord avec Myloon, c'est une décision propre à chaque couple DS. MAis pour moi une soumise qui n'a pas de maitre ne doit pas porter de collier, car c'est le symbole de relation BDSM.
Mirielle :  Pour moi, le collier ou la bague est un symbole fort de la soumission. Je ne vois pas comment etre autrement auprès de son Maitre, ca reste un objet indispensable pour moi .
Sheluna : A partir du moment ou le collier a été accepté, il doit etre porté avec fierté, sans etre enlevé ni caché. C'est un lien très spécial, il est aussi fort qu'une alliance.
Demoneta : Symbole fort, si on l'accepte il faut le porter a tout instant
Kenza :  Pour moi le collier est une fierté, c'est le symbole d'une appartenance, mais maintenant rien n'est obligatoire, c'est ce qui est convenu avec le Maitre et le soumis. Il faut savoir faire abstraction a certain moment de la relation DS.
Ce n'est pas l'element essentiel de la relation.
Gilles : 
Symphonia : le port du collier est obligatoire pour affirmer l'appartenance à la personne. C'est un pasage obligé dans la relation. Un collier ne choque pas le public, ce qui choquerait plus c'est la laisse.
Certaines personnes utilisent le collier dans sl afin de montrer qu'ils sont soumis, ou de se mettre en Tower.
Le contact peut se faire plus facilement.
La symbolique du collier est importante.
DocVale :  Pour moi c'est un symbole important  qui affirme la soumission , dans le cas ou un soumis est sans dominant, il peut porter un collier pour marquer ce qu'il est. Dans une relation DS, ca dépend des conventions faites au départ, et du choix du Maitre. C'est un lien important, et c'est une chose qui rappel en permanence la présence de l'un pour l'autre.
Lord : tout le monde dit la meme chose, ca affirme la personne par rapport au dominant. Il existe des choses qui remplace le collier, comme le tatouage, la bague mais cela est propre a chaque couple.
Pour moi, les soumises libres n'ont pas a porter de collier, car ils n'appartiennent a personnes.
Amset :  J'entend parler d'appartenance, avec le collier, mais cela n'empeche l'appartenance. Chaque couple fonctionne comme ils veulent. Un collar est aussi une beauté qu'on apporte a elle. Et celui ci ne doit pas etre perverti par exemple par  des collier de chien, si elle ne souhaite pas le porter.
Francois : J'ai donné ce sujet de débat car je trouve que le collar, les postures sont sur SL, trop généralisé. L'appartenance ne vient pas de ce qu'elle porte ou se positionne, mais de ses actes.
J'ai le fait que meme sans portter de collier, ni posture, on vit une relation de DS, comme avec ma Sucubbe, mais elle ne montre pas de la meme maniere sa soumission.
Amset : Sur RL une soumise ne tien tpas le nadu plus de 30 minutes, et le tower ne peut le tenir que 5 minutes. Alors par rapport a SL, le rapport au geste n'est plus le meme .
Sheluna : la posture est uen satisfaction, inférieure a lui par la taille, et dans cette position de soumission. Et qui délivre une certaine émotions la première fois. Le nadu est une base pour montrer jusqu'ou on peut aller avec la personne.

Dinz :  Bien, le collier pour ma part est un signe fort d'appartenance que cela soit propre a la relation vécu entre chaqu'un je ne le cache pas, pour certains qui n'ont pas de maitresse ou de maitre je suis fière de le porter car le BDSM et je le pense et restera une bonne "hygiène de vie" le collier en fait entièrement partie.
Il est pour beaucoup une image salie et pour ceux qui en comprennent le sens, la relation en devient importante et respecté par tous. Je ne le porte pas a tout va sans nul sens cela me recentre si je puis dire.
Apres comme dit chaqu'un le porte ou pas... le ressentie est tres personnel et de le porter reste une décision tout aussi personnelle. Mais on ne peut nier je pense que le collier reste l'image premiere du BDSM.
L'oblitgation du port du collier qui peut etre vécu violement une fois placé autour du cou pourrait etre une sorte de dictature non? Libre donc dans le discourt écouter ce soir à chaqu'un de porter un collier, une bague, une ceinture... ou autre...
Mais je reste tout meme sur une chose qui m'a fortement frappé c'est que le BDSM n'existerai pas sans des regles de bases. Une conduite, une attitude, un respect, une confiance... alors le collier? ne fait pas le soumis... ?!
L'émotion, la posture, l'expostion... donne un sens véridique au partage qui se vit entre deux personnes cela dépasse l'apprentissage ou la pose prise.

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ANNEXE 2
- La punition physique ou psychique ? laquelle des deux est la plus contraignante pour la soumise.
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La punition qui atteint le plus qu'est ce qui est le plus dur a accepter, ce qui marque le plus

Kenza : La punition physique peut etre contraignante dans le cas ou des marques sont visibles, et que on peut avoir a faire a de la famille, ou qu'elle fait plus de mal que prévu. La punition psychologique, a plus d'impact, que ce soit sur SL, parce que le physique n'a pas d'impact. Les mots peuvent m'atteindrent alors que les gestes ne font pas. Le psychologique est toujorus plus forte.
Amset :  La contrainte mentale est toujours plus douloureuse dans le changement de caractères, et le physique peut aller a une vraie douleur.
Un bon manipulateur fera ce qu'il voudra avec sa partenaire.
Mirielle : Lors qu'on frappe la douleur va etre sur l'instant, mais va disparaitre alors que la contrainte psychologique va rester bien plus longtemps.
Une humiliation sera plus marquante et restera dans le futur , et reviendra en tete. L'enseignement sera plus propice.
Sur SL encore plus, car la douleur n'est pas ressentie, aucun interet a un fouet sur SL , seul la douleur psychologique fait effet.
Dynz : La punition physique peut elle égaler la punition mentale? Une marque sur le corps disparait ou pas... elle est vue et apperçue de temps a autre selon l'emplacement... mais ne peut amener l'esprit a ëtre réfléchie sans cesse...La punition mental peut aller a la destruction d'une personne meme saine d'esprit, forte et bien portante. La punition mentale ne devrait pas etre proscrite mais prise avec attention et controle. Peut etre bien le maitre mot : prudence et communication obligatoire avec autruis.
m0rgan Baxton: mais la punition physique ne deborde t'elle pas aussi sur la punition mental...et n'est ce pas egalement le but... Il n'existe pas de punition physique sans punition mentale.
Kenza :  pas tout a fait d'accord, car une puniton physique peut etre des coups portés sans explication, sans chercher a toucher la personne, du coup moralement il y a moin d'impact. Pas de remise en question.
Mirielle : Quad la puniton physique est fini, si pas
Kyline : Je vous écoute et je n'entends pas la notion de plaisir, on arrive a la punition lorsque la relation est en échec, je prend plus la punition pour un plaisir et se limite a sa. Lorsqu'elle est utilisée pour dire stop, c'est un échec entre le dominant et le soumis, et ils ne sont pas compris par la communication. Tout va dépendre de la facon dont le dominant va vouloir faire force sur la soumise que ce soit physique ou mental.
Tous mazo que nous soyons on aime quand ca fait mal en tant que soumis. On apprécie la force, l'intensité avec lequel le dominant va imposer quelque chose.
Mirielle : Est ce qu'il y a besoin de chercher la punition pour avoir une s'ance forte avec son dominant.
Une fessé peut etre punitive mais aussi un échange de plaisir.
Francois : la punition physique peut détruire le mental si une s'ance c'est mal passé, et que le dominant va trop loin, et la fini en atteinte psychologique. Le maitre ne voit pas la limite de la soumise, et elle est donc en mauvaise main.
Noisette : La punition permet de refléchir, il ne faut pas mélanger SM et BDSM. L'humiliation peut etre un plaisir, comme l'exib. et ce n'est pas forcement une punition.
Kyline : je n'aime pas le mot de punition car cela peut rammener ca a l'enfance. nous sommes des adultes consentant qui savont ce qu'on fait .
Symphonia : Il ne faut pas mélanger jeu et punition. Une fessé peut etre donné pour le plaisir mais aussi pour une punition, selon les gout de chacun.
Pour provoquer une prise de conscience chez l'autre on emploi des moyens barbares.
Lord : Tout doit etre dosé, la punition mentale comme physique.
La punition concerne la volonté d'un dominant de mettre en place une action corrective.
Kyline :! Pour moi l'essentiel c'est l'échange qui peut etre crée. Il ne faut pas punir pour punir. Il faut des fondements.
Lord : La punition doit etre expliquée, pourquoi cette punition.
elle n'est pas obligatoire, .
Symphonia : mon soumis ne comprenait pas , et je l'ai mis debout, et il ne se sentait plus a sa place, il n'a pas dormi de la nuit.
Cela est lié a chaque individu.
Amset : l'ignorance et l'indifférence est une punition qui marche
Kyline : c'est une des pire cruauté.
noisettesauvage: l'importance je pense c'est que chacun se rende compte qu'onest tous different et qu'il faut donc agir et reagir differemment selon chaque partenaire
 Dinz Latzo: On en revient a une prévention a prendre... un message a faire passé je le pense une bonne lecture compréhension déja du Maitre(sse) de son role vis a vis des soumi(es) et nécessaire. Une réflexion, un dialogue a mettre en place entre les deux.

  Dinz Latzo: Je prendrai du plaisir avec tel ou tel personne si elle me connait comme peu me connaissent... la punition sera justifier parce qu'entre nous un accord est passé et par mon acte, mon attitude... ou autre je mérite tel ou tel punition. Celle-ci placé faite pour me faire comprendre ce qui ne va pas, me faire évoluer dans tel ou tel direction.
[13:50]  Dinz Latzo: D'en expliquer le fond... Le plaisir dans la punition étrange... je ne sais pas... un plaisir peut etre trouvé suite a une décision commune d'etre punie. Mais oui il existe je le pense une différence entre la punition qui te fait avancer et comprendre et des jeux personnels entre soumi(es) et maitre(sse).
[13:50]  Dinz Latzo: Les doubles sens sont fréquents ... la fessé je dis oui en cet instant! la fessé venant a cet instant ne m'apporte pas de plaisir...
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